PvP suger
PvP (Player vs Player) eller PvE (Player vs Enviroment) när man spelar ett onlinerollspel? Vi börjar med att reda ut begreppen:
PvE är det klassiska rollspelets upplägg. Man gör quests, man teamar tillsammans med någon annan om det går. Man oroar sig för monster på kartan och behöver inte oroa sig för att bli påhoppad av andra spelare. Man kan ofta med andra spelare medvetet duellera, både oskadligt, och i full dödlig PvP om man känner för det, men det sker då helt under kontrollerade och frivilliga omständigheter. Man kan i lugn och ro bygga upp en väldigt specialiserad gubbe, eftersom man med hjälp av team kan lösa saker som specialiseringen står i vägen för. Det är inga som helst problem i att vara en osjälvständig supportgubbe eftersom faran aldrig kommer till dig, du väljer själv din fara alla ggr. Men man kan såklart även välja att bli solo och egen dräng om man vill det.
PvP är när man kan bli anfallen av andra spelare hur som helst och själv anfalla andra spelare hur som helst. Fokus i spelet flyttas från questande till överlevnad. Mycket mer farligt, mycket mer "spännande" enligt förespråkarna. Här har man inte råd att inte själv kunna slåss optimalt - för då åker du på däng - blir ett lätt villebråd för specialiserade spelar-dödare. Så är det. Det ska föreställa att man fortfarande ska questa och lösa instanser i team, men det blir inte alls längre huvudmålet.
Jag delger nu här min uppfattning: Jag avskyr PvP. Hela poängen med spelet förändras så mycket att all charm totalt försvinner. Från kul till fjortis direkt när man byter från en server där man lirar PvE till en där det är PvP-regler.
Det stora problemet är att man oundvikligen får att göra med dryga människor som kommer syssla med att anfalla andra och inte göra annat i spelet på ett sätt som inte finns i PvE. De är inte där för att göra quests, de är där för att nacka dig, helst med sitt team av lika dryga polare som du för att kunna överleva mot måste ha din egen lilla armé med dig.
Smyga på en och hoppa på så fort chans ges. Jag finner väldigt liten charm i det eftersom det per definition gör resten av spelet till en oviktig bakgrundskuliss för ALLA. Det andra stora bekymret med detta är att du får väldigt begränsade möjligheter. När man i PvE kan spela spelet för att testa olika skills, kanske hitta en unik som passar just en själv väldigt bra är PvP mycket mer styrt. Skapa en gubbe som är kul, inte nödvändigtvis den starkaste helt enkelt.
I PvP är det däremot tveklöst så att vissa skills blir ett måste som ingen kan klara sig utan. Spelar man tex Runes of Magic (ROM) kan man i PvE testa en rad olika klasser, och eftersom ROM bjuder på dualklasser blir det väldigt många spännande dubbelklasser och lösningar. Krigar-präster, knight-scouter osv. Men detta gäller bara PvE i ROM. Spelar man PvP i ROM så har man förvisso exakt samma valmöjligheter med dualklasser - men där är det så enkelt att vissa klasser och kombos, de flesta faktiskt, suger totalt i PvP.
Det som är bra i PvE behöver inte vara bra i PvP och tvärtom. Mest märker man detta i just PvP eftersom där handlar nästan allt spelande om att överleva och besegra andra - dvs kunna utdela och skada EN stark motståndare - en annan spelare. I PvE kanske man snarare är bättre på annat för att man vill spela så. Den som då inte väljer en rougeklass (stealth, hög damage) eller en mage (hög damage, fastlåsningar) är körd.
Man kan fullständigt glömma bort tanken på att köra någon annan av grundklasserna, likaså bör man inte dualklassa rougen och magen med vad som helst heller - för då åker man snabbt på däng. Detta är inte bara min åsikt nu, detta är ett konstaterande man kan läsa i alla forum om PvP - i ALLA spel - inklusive World of Warcraft.
Nu finns det såklart folk som fixat att skapa en höglevlad gubbe i andra klasser, men de gör så oftast med hjälp av ett gille eller en enorm portion flyt - för det är ett välkänt faktum att i PvP är vissa klasser inte bara "olika" - utan bättre än andra för ändamålet (döda andra spelare). Precis som en präst är bra på att heala stora grupper, precis som en knight är en fantastisk tank (en som kan ta stryk och dra åt sig uppmärksamhet så att klenare spelare kan stå på håll och göra sitt) är en mage fruktansvärt stark i skada mot enskilda mål. Och det kvittar rätt bra om du har rustning till max på din lilla "tank" när magen låser fast dig i backen och beskjuter dig med eld från helvetet. i 8 fall av 10 kommer magen vinna i batalj mellan två jämnlevlade gubbar. Ett välkänt faktum. Det går såklart att vinna med tanken, men det är oerhört svårt och det kräver i princip att personen som kör magen inte vet vad den gör.
I PvE blir det väldigt annorlunda. Om man där är en rouge med stealth och hög skada så finns det självklart fortfarande lägen som gör detta nyttigt, men inte alls på samma sätt. Helt plötsligt finns det lägen då en tank är oumbärlig tex.
Jag gav PvP i ROM en ärlig chans i helgen (har prövat det innan när jag hade Wow hemma också - såg ingen skillnad och enligt en vän som spelat Wow i många år är det ingen heller så det är inte bara min uppfattning heller ifall någon nu försöker övertyga mig om att jag skulle ha fel) men jag finner det så otroligt enformigt.
Borta är valmöjligheterna och charmen och istället kretsar allt kring stress och likformighet. Rollspelsvärlden reduceras till en arena där skicklighet i en klass blir oviktigt - utan allt förutbestäms av vilken klass man har. Man kan inte längre skapa gubbar som är kul eller intressant - utan gubben måste vara på specifika sätt för att man inte ska döden dö precis hela tiden. Vissa nöjer sig med detta och tycker det är kul - jag gör det inte. Och kom nu för helvete inte och säg att "bara man når maxlevel" så försvinner och jämnar en del problem i PvP ut sig. Man har liksom femtielva timmars väg FRAM tills dess och sen äger fortfarande en lvl 55 rouge en lvl 55 warrior i PvP om inte warriorn har mycket bättre föremål på sig. För mig är inte målet det viktiga med ett spel, utan vägen fram.Alltså blir snack om att det jämnar ut sig när man nått maxlevel, när man alltså inte längre bli påhoppad hela tiden, inte ett giltigt argument för fem öre.
Det här är inte speltillverkarnas fel heller eller frågan om dålig balansering av spelet. Om man gör klass-spel så måste klasserna vara olika bra på olika saker och då kommer oundvikligen vissa klasser bli bättre än andra på vissa saker. Vore det inte så, vore alla klasser nästan lika bra på allting, ja då skulle det inte heller bli speciellt kul. Då skulle det bli väldigt enformigt. PvP är tyvärr ett steg i denna trista konformistiska riktning. Man skulle kunna tänka sig att man i just PvP ger alla klasser andra förmågor där särskillnaderna utraderas - men det är fortfarande ingen bra lösning.
Jag förstår poängen med PvP-spelande till fullo. Fritt, mer öppet, mer realistiskt, mer farligt, mer adrenalin. Men det är inte hela sanningen. Du är inte alls fri egentligen. Du blir i praktiken mer låst till färre valmöjligheter.
Kort sagt: PvP är inget för mig, jag spelar nämligen inte för att vinna, utan för att ha skoj, och skoj är det inte att ranta runt som en klen präst och bli nackad av rouges två levlar under en själv eftersom min mana för heal tar slut fortare än deras melee (närstrid). Skoj är det inte att se hur ett föremål i ens inventory försvinner pga detta (det minns jag inte om det är det samma i Wow, men i ROM får segraren något av det man bar på sig, random utvalt). Jättekul att bli av med något man kanske ägnat timmar åt att införskaffa. Verkligen optimal spelglädje att utsättas för sådana risker. Inte.
Ovan. Ett tryggt val i PvP i ROM. Egentligen ett måste. Tyvärr. I PvE är det inte lika fantastiskt att vara rouge. Då blir det en utmaning istället - men inte alls samma obalans som andra klasser råkar ut för i PvP. Och nej, det är inte en "utmaning" att vara tex präst i PvP i ROM - det suger bara, som att pissa i motvind konstant. Däremot är det kul som fan i PvE med präst eftersom i PvE är det gjort för att vara kul att spela, där olikheter alltid går att nyttja till något positivt.
RSS Feed
Guild Wars har en rätt bra lösning på det där. Jag, som alltid föredragit äventyr över PvP, fick ut mycket kul under min PvP-tid där. Gott om dryga kids, men ingen kunde ligga i bakhåll under PvE och liknande.
Comment by Dan — September 29, 2009 @ 5:15 pm
Jag hatar gankare… en av anledningarna att jag slutade spela WoW var det förbannade gankande, speciellt små fjortisar som låg med sina lvl 60 gubbar som de köpt på nätet och väntade i lvl 20-25 område. Inte sällan var de som här beskrivs flera stycken. Man blev zappad, och fast frusen för att sedan få en drös med människor med liten penis över sig. För det finns ingen annan förklaring till varför någon hoppar på samma spelare igen och igen och liksom corpscampar till förbannelse. PVP suger prinskorv! Tacka vet jag den gamla typen av rollspel som Balders gate, Neverwinter nights etc. PvP är rollspelens avart, mobbarsamhället ger sig in i nördarnas värld, och ja alla som gankar har liten penis!!!
Comment by utbloggad — September 30, 2009 @ 12:32 am
Pvp kan vara rätt jäkla irriterande, men jag spelar på en sådan server ändå. Dels så händer det extremt sällan att man blir påhoppad (fastän jag spelar helare) och på något sätt blir det inte mycket Warcraft om man inte har War
Däremot, om man inte har någon gubbe på maxlevel så är det oerhört frustrerande när fega töntar trettio levels över en hoppar på en, det har jag ingen förståelse för.
Comment by Paulus — September 30, 2009 @ 8:25 am
Relativt intressant post, men lätt att förutspå. Jag tror ja börjar mina svar vid
att man måste vara en klass för att lyckas bra i PvP. Så är inte fallet.
Fallet är att vissa klasser har bättre utgångsläge att lyckas bra i PvP Till exempel
en mage, är inte bara bra för sin höga damage utan sin förmåga att kontrollera
andra spelare och som du sa så kan inte alla klasser ha samma egenskaper utan har en
annan stark sida som ska utnyttjas till max för att väga upp för de dom saknar.
En mage dör välldigt snabbt då denne misslyckas med att kontrollera och förutspå sin
moståndare, därför bör dom antingem kunna döda sitt motstånd så snabbt som möjligt,
eller kontrollera de till döds.
Och ditt anklagande mot dryga människor som dödar andra som questar, aka PK/ganking
att dom bara är där för attä göra just detta är fel, troligtvis har han nog en main
character också tillsammans med sin gank char.
Och till svar om att de som är bra i PvE inte behöver vara bra i PvP är sant för att,
i 1on1 lägen är du inte en hel grupp där alla lyfter upp varandras svagheter vilket man
gör i PvE, kompleterar varandra för att lyckas med bossen/encountern.
“Man kan fullständigt glömma bort tanken på att köra någon annan av grundklasserna….”
Som ja sa tidigare så kan inte alla klasser ha de som är klassat som “bra” i PvP som
vi redan har kommit fram till, men bara för att dom inte har just “denhär” spellen
så betyder det faktiskt inte att dom är ospelbara. Det är spelaren de hänger på 8/10
inte klassen/rasen/combon som inte klarar av att köra sin character på max och hantera
situationer.
“Nu finns det såklart folk som fixat att skapa en höglevlad gubbe i andra klasser, men
de gör så oftast med hjälp av ett gille eller en enorm portion flyt….”
Nej, rakt av nej. Finns inget flyt i att kämpat upp en character till max level och
jag talar nog för alla då ja säger att de inte finns nån som tycker om att bli gankad
MEN det är sånt man får ta när man spelar på en PvP server.
“Jag gav PvP i ROM en ärlig chans….” Det är klart de inte är nån skillnad från en PvP
server fårn en annan, fortfarande samma mål. Samma sak med en PvE server. Och som du sa innan
så kör man PvP för den lille extra spänningen och för att kunna bli bra på sin klass
vilket gör att du vinner encounters mot andra spelare.
“Rollspelsvärlden reduceras till en arena där skicklighet i en klass blir oviktigt…”
Skickligheten i sin klass och kunskapen om andra och de är faktiskt så att NÄR du når
max level aka Endgame, vilket är de en spel designer siktar på att spelare ska nå och
där dom lägger sin fokus på att balansera, ljämnar allt ut sig. De är som att gå du har
en 33 character, och går in i en instance för lev 50 och försöker spela med agrumenet
att de ska vara lika lätt på lägre levels för du inte orkar ta diig till max leveln.
“Du är inte alls fri egentligen. Du blir i praktiken mer låst….”
Man blir inte mer låst, dock blir du det med fel förutsättningar, tille ex möta sin överman,
en duktigare spelare, men de hindrar inte dig får att ta lära av situationen och förbättra
ditt spelande.
“Kort sagt: PvP är inget för mig….”
Dehär inlägget är i princip en välskriven whinepost på till ex en OP class, fast istället
whine mot en PvP server där mottivationen att inte dö är att du blir av med något, och
motivationen att döda något är att du uppenbarligen får nått. Hur kul skulle det va att köra
instancer där du inte får något? Troligvis inte speciellt intressant.
Jag kan säga att jag är inge PvE fantast på grund av att man spelar mot en AI, bot
kalla de vad du vill. Den kan inte interagera med ditt spelande, men om den gör de så
är de inte på samma sätt. Jag finner det oerhört tråkigt och ensidigt utan variation.
Tillskillnad från i PvP där duktigt folk möter varandra, så handlar de inte längre om
att, oj dom har en rogue, dom kommer vinna. Utan då hänger de på såsaker kanske så som
positionnering, timing och en liten del flyt.
Allt som allt i PvP så hänger de på spelarens skicklighet och förmåga att improvisera
och förstå situationer vilket gör det mer spännande än en Boss i en instance, den varierar inte.
Men ja förstår vart du kommer ifrån och godtar de till vissdel.
PvE är inte bara gjort för att vara kul för spelaren utan utmanande också.
Hoppas du finner njutningen du söker efter i något spel. GL HF!
Comment by Andy — November 20, 2009 @ 12:30 am
Andy: Det blir lätt att man mest hamnar i en “jag har rätt, du har fel”-diskussion om saker som är så här åsiktsbaserade. Jag gillar inte pvp, och du övertygar inte mig om att jag har fel även om jag såklart förstår dina invändningar om spänning osv. Vi får enas om att vara oense.
Comment by nihonshu — November 20, 2009 @ 1:28 pm
Absolut är det så. Kände bara att ja behövde fylla ut på de som ja och säkert flera andra PvP intresserade känner inte stämmer till fullo.
Desutom tror ja inte jag hade nån invänding om spänning dock men de är ju små saker.
Ja vi får nog göra det och ja menade inget illa med min post
Comment by Andy — November 20, 2009 @ 4:43 pm