<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><!-- generator="wordpress/1.5.1-alpha" -->
<rss version="2.0" 
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/">
<channel>
	<title>Comments on: Visdom = kunskaper = kännedom om fakta</title>
	<link>http://nihonshu.blogsome.com/2008/04/20/visdom-kunskaper-kannedom-om-fakta/</link>
	<description>Film, TV, böcker, science fiction</description>
	<pubDate>Mon, 09 Nov 2009 01:18:47 +0000</pubDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=1.5.1-alpha</generator>

	<item>
		<title>by: Element Five</title>
		<link>http://nihonshu.blogsome.com/2008/04/20/visdom-kunskaper-kannedom-om-fakta/#comment-9505</link>
		<pubDate>Sun, 20 Apr 2008 23:32:43 +0100</pubDate>
		<guid>http://nihonshu.blogsome.com/2008/04/20/visdom-kunskaper-kannedom-om-fakta/#comment-9505</guid>
					<description>Wow vilken kommentarstråd, får mig att tänka på alla UFC-fighter jag sett på TV¤ sport. Först slår de halvt ihjäl varndra, sen kramas de likväl efter matchen. Mycket matnyttigt att läsa dessutom.
.
Men då debatten inte behandlar tigestridsvagnar, waffen-ss eller battle of the bulge så håller jag mig till att läsa och lära...</description>
		<content:encoded><![CDATA[	<p>Wow vilken kommentarstråd, får mig att tänka på alla UFC-fighter jag sett på TV¤ sport. Först slår de halvt ihjäl varndra, sen kramas de likväl efter matchen. Mycket matnyttigt att läsa dessutom.<br />
.<br />
Men då debatten inte behandlar tigestridsvagnar, waffen-ss eller battle of the bulge så håller jag mig till att läsa och lära&#8230;
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: nihonshu</title>
		<link>http://nihonshu.blogsome.com/2008/04/20/visdom-kunskaper-kannedom-om-fakta/#comment-9503</link>
		<pubDate>Sun, 20 Apr 2008 22:38:23 +0100</pubDate>
		<guid>http://nihonshu.blogsome.com/2008/04/20/visdom-kunskaper-kannedom-om-fakta/#comment-9503</guid>
					<description>&lt;strong&gt;FÖr att låta som en gammal kungfu-filmmästare på film så här efter en lång dags debatt: &lt;/strong&gt;The road to true enlightenment must come through yourself - my young apprentice - I can only teach you what you need to find it, never help you take the step, because if I walk you through it, then you will never truly find the road.
.
Tänk Kung-fu så förstår du hur jag resonerar med andra ord.</description>
		<content:encoded><![CDATA[	<p><strong>FÖr att låta som en gammal kungfu-filmmästare på film så här efter en lång dags debatt: </strong>The road to true enlightenment must come through yourself - my young apprentice - I can only teach you what you need to find it, never help you take the step, because if I walk you through it, then you will never truly find the road.<br />
.<br />
Tänk Kung-fu så förstår du hur jag resonerar med andra ord.
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: nihonshu</title>
		<link>http://nihonshu.blogsome.com/2008/04/20/visdom-kunskaper-kannedom-om-fakta/#comment-9502</link>
		<pubDate>Sun, 20 Apr 2008 22:31:44 +0100</pubDate>
		<guid>http://nihonshu.blogsome.com/2008/04/20/visdom-kunskaper-kannedom-om-fakta/#comment-9502</guid>
					<description>Needy: Tackar för komplimangerna. Igen. :)
.
Som Djingis sa: &quot;(”Franska revolutionen bröt ut 1789″, “Danmarks huvudstad är Köpenhamn”, “Väte är det vanligaste grundämnet i universum” etc) förstås och kan användas i ett sammanhang.&quot;
.
Ja precis. Och det sammanhanget (dvs &quot;the big picture&quot;) var inte sämre innan skolan började reformeras mot mindre faktakorvstoppning än den gamla skolan. &lt;strong&gt;Dvs man försökte laga något som inte var trasigt.&lt;/strong&gt; Inte trasigt på den punkten iaf. Skolan hade såklart problem förr i tiden, men jag vill hävda att det gällde andra aspekter av undervisningen snarare än att den skulle ha varit sämre på att ge eleverna analysförmåga. För jag tror nämligen inte att man kan lära elever analysförmåga, utan det är något man bör utveckla ur sin kunskapsbank på mer &quot;eget&quot; bevåg.</description>
		<content:encoded><![CDATA[	<p>Needy: Tackar för komplimangerna. Igen. <img src='http://nihonshu.blogsome.com/wp-images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /><br />
.<br />
Som Djingis sa: &#8220;(”Franska revolutionen bröt ut 1789″, “Danmarks huvudstad är Köpenhamn”, “Väte är det vanligaste grundämnet i universum” etc) förstås och kan användas i ett sammanhang.&#8221;<br />
.<br />
Ja precis. Och det sammanhanget (dvs &#8220;the big picture&#8221;) var inte sämre innan skolan började reformeras mot mindre faktakorvstoppning än den gamla skolan. <strong>Dvs man försökte laga något som inte var trasigt.</strong> Inte trasigt på den punkten iaf. Skolan hade såklart problem förr i tiden, men jag vill hävda att det gällde andra aspekter av undervisningen snarare än att den skulle ha varit sämre på att ge eleverna analysförmåga. För jag tror nämligen inte att man kan lära elever analysförmåga, utan det är något man bör utveckla ur sin kunskapsbank på mer &#8220;eget&#8221; bevåg.
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: Djingis</title>
		<link>http://nihonshu.blogsome.com/2008/04/20/visdom-kunskaper-kannedom-om-fakta/#comment-9499</link>
		<pubDate>Sun, 20 Apr 2008 22:04:17 +0100</pubDate>
		<guid>http://nihonshu.blogsome.com/2008/04/20/visdom-kunskaper-kannedom-om-fakta/#comment-9499</guid>
					<description>Needy girl: Ja jag har inget att svara på det eftersom jag håller med. Målet med föreläsningar och korvstoppning är inte att skapa Jeopardy-mästare, utan i första hand att ge bränsle till kunskap. För egentlig kunskap som jag ser det uppstår först när informationen (&quot;Franska revolutionen bröt ut 1789&quot;, &quot;Danmarks huvudstad är Köpenhamn&quot;, &quot;Väte är det vanligaste grundämnet i universum&quot; etc) förstås och kan användas i ett sammanhang.  </description>
		<content:encoded><![CDATA[	<p>Needy girl: Ja jag har inget att svara på det eftersom jag håller med. Målet med föreläsningar och korvstoppning är inte att skapa Jeopardy-mästare, utan i första hand att ge bränsle till kunskap. För egentlig kunskap som jag ser det uppstår först när informationen (&#8221;Franska revolutionen bröt ut 1789&#8243;, &#8220;Danmarks huvudstad är Köpenhamn&#8221;, &#8220;Väte är det vanligaste grundämnet i universum&#8221; etc) förstås och kan användas i ett sammanhang.
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: needy girl</title>
		<link>http://nihonshu.blogsome.com/2008/04/20/visdom-kunskaper-kannedom-om-fakta/#comment-9494</link>
		<pubDate>Sun, 20 Apr 2008 21:27:41 +0100</pubDate>
		<guid>http://nihonshu.blogsome.com/2008/04/20/visdom-kunskaper-kannedom-om-fakta/#comment-9494</guid>
					<description>Djingis: Jag ser (som jag skrivit tidigare) stora fördelar med katederundervisningen, men jag tror inte ett traditionellt mässande fungerar rakt av. Du vet själv hur trött man är efter två på varandra följande tretimmarsföreläsningar. Det är vad vi skulle utsätta våra barn för - varje dag.

Det gäller att föreläsa på ett sätt så eleverna känner sig delaktiga i det som sägs. Annars går det lätt in genom ena örat och ut genom det andra. Diskuterande föreläsning skulle man kunna kalla det. Annars kan ju vi lärare lika gärna ersättas av en daisyspelare.</description>
		<content:encoded><![CDATA[	<p>Djingis: Jag ser (som jag skrivit tidigare) stora fördelar med katederundervisningen, men jag tror inte ett traditionellt mässande fungerar rakt av. Du vet själv hur trött man är efter två på varandra följande tretimmarsföreläsningar. Det är vad vi skulle utsätta våra barn för - varje dag.</p>
	<p>Det gäller att föreläsa på ett sätt så eleverna känner sig delaktiga i det som sägs. Annars går det lätt in genom ena örat och ut genom det andra. Diskuterande föreläsning skulle man kunna kalla det. Annars kan ju vi lärare lika gärna ersättas av en daisyspelare.
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: needy girl</title>
		<link>http://nihonshu.blogsome.com/2008/04/20/visdom-kunskaper-kannedom-om-fakta/#comment-9492</link>
		<pubDate>Sun, 20 Apr 2008 21:22:51 +0100</pubDate>
		<guid>http://nihonshu.blogsome.com/2008/04/20/visdom-kunskaper-kannedom-om-fakta/#comment-9492</guid>
					<description>&quot;Så mesiga att det inte verkar som ni tycker det är ett problem att ämnena hamnar i bakgrunden för andra ting.&quot;

Det var precis det problemet som jag beskrev i mitt blogginlägg ju. Men du hängde istället upp dig på den lilla passusen i början... :)

Har missat din andra blogg... ska definitivt börja läsa. Tack för att du gjort min helg lite trevligare och mer intellektuellt stimulerande än den hade varit utan dig. Jag hoppas din flickvän förstår hur lyckligt lottad hon är. :)</description>
		<content:encoded><![CDATA[	<p>&#8220;Så mesiga att det inte verkar som ni tycker det är ett problem att ämnena hamnar i bakgrunden för andra ting.&#8221;</p>
	<p>Det var precis det problemet som jag beskrev i mitt blogginlägg ju. Men du hängde istället upp dig på den lilla passusen i början&#8230; <img src='http://nihonshu.blogsome.com/wp-images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
	<p>Har missat din andra blogg&#8230; ska definitivt börja läsa. Tack för att du gjort min helg lite trevligare och mer intellektuellt stimulerande än den hade varit utan dig. Jag hoppas din flickvän förstår hur lyckligt lottad hon är. <img src='http://nihonshu.blogsome.com/wp-images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' />
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: nihonshu</title>
		<link>http://nihonshu.blogsome.com/2008/04/20/visdom-kunskaper-kannedom-om-fakta/#comment-9491</link>
		<pubDate>Sun, 20 Apr 2008 21:18:50 +0100</pubDate>
		<guid>http://nihonshu.blogsome.com/2008/04/20/visdom-kunskaper-kannedom-om-fakta/#comment-9491</guid>
					<description>Needy: Jag fattar inte varför dina kommentarer hela tiden fastnar i mitt spamfilter... det är iaf inte mitt fel.
.
Och ja, jag gillar också mothugg. Och nej jag diskuterar inte det här för diskuterandets skull utan för att jag inte höll med dig.</description>
		<content:encoded><![CDATA[	<p>Needy: Jag fattar inte varför dina kommentarer hela tiden fastnar i mitt spamfilter&#8230; det är iaf inte mitt fel.<br />
.<br />
Och ja, jag gillar också mothugg. Och nej jag diskuterar inte det här för diskuterandets skull utan för att jag inte höll med dig.
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: Djingis</title>
		<link>http://nihonshu.blogsome.com/2008/04/20/visdom-kunskaper-kannedom-om-fakta/#comment-9490</link>
		<pubDate>Sun, 20 Apr 2008 21:11:53 +0100</pubDate>
		<guid>http://nihonshu.blogsome.com/2008/04/20/visdom-kunskaper-kannedom-om-fakta/#comment-9490</guid>
					<description>Needy Girl: Jag är inte yrkesverksam lärare utan håller på med min utbildning. Jag har inga ”instruktioner från ovan” som öppet propsar för kunskapsrelativism och kunskapsdemokrati, men det är den allmänna hållningen som genomsyrar lpf94 och andra styrdokument. Det är också de åsikterna som har varit tongivande hos skolpolitiker och hos alltför många lärarutbildare och pedagoger. I synnerhet från politiskt håll upplever jag att man uppmuntrat en ”demokratisering” av kunskap samtidigt som mer traditionella och hävdvunna undervisningsmetoder (ex. katederundervisning) har förtalats och stämplade som ”auktoritära” och förlegade. </description>
		<content:encoded><![CDATA[	<p>Needy Girl: Jag är inte yrkesverksam lärare utan håller på med min utbildning. Jag har inga ”instruktioner från ovan” som öppet propsar för kunskapsrelativism och kunskapsdemokrati, men det är den allmänna hållningen som genomsyrar lpf94 och andra styrdokument. Det är också de åsikterna som har varit tongivande hos skolpolitiker och hos alltför många lärarutbildare och pedagoger. I synnerhet från politiskt håll upplever jag att man uppmuntrat en ”demokratisering” av kunskap samtidigt som mer traditionella och hävdvunna undervisningsmetoder (ex. katederundervisning) har förtalats och stämplade som ”auktoritära” och förlegade.
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: nihonshu</title>
		<link>http://nihonshu.blogsome.com/2008/04/20/visdom-kunskaper-kannedom-om-fakta/#comment-9489</link>
		<pubDate>Sun, 20 Apr 2008 21:09:13 +0100</pubDate>
		<guid>http://nihonshu.blogsome.com/2008/04/20/visdom-kunskaper-kannedom-om-fakta/#comment-9489</guid>
					<description>&lt;blockquote&gt;Fast menar du att man i en värld där föräldrar abdikerat från föräldrarollen ska säga till 8-åriga eller 13-åriga elever att “här i skolan är vi för ämnenas skull - inte för att socialisera”?
&lt;/blockquote&gt;
I princip ja. Det är inte lärarnas plikt att fostra utan att undervisa. Fostringen kommer man aldrig helt ifrån eftersom barn är barn och är i era händer X antal timmar per dag, men när elever tar upp all tid från ämnesundervisningen så måste ni ju säga ifrån att detta accepterar vi inte. Genom strejk tex. Ni är jävligt mesiga på den punkten måste jag säga. Så mesiga att det inte verkar som ni tycker det är ett problem att ämnena hamnar i bakgrunden för andra ting. Inte tillräckligt iaf.
&lt;blockquote&gt;Tittar du på din gamla högstadieklass - fanns det inte ett gäng kokosnötter där? Visst var du kanske rentav “han den smartaste?”.&lt;/blockquote&gt;
Nja, jag hade precis godkända betyg och gick sen först bygg och anläggningsteknik på gymnasiet (gick komvux sen). Min anledning var inte lågt IQ, utan skoltrötthet. Jag var offer för jantelagsskolan som sa att &quot;de svagaste måste få hänga med&quot;, vilket innebar att om man var klar med uppgift X fick man göra om den tills alla i klassen hunnit ifatt. Ett typiskt problem för 70talets hippie-pedagogik som jag har för mig har blivit bättre, men fortfarande inte är så bra som det borde vara. Inget dödar begåvade elever så som bristen på utmaningar. Och ja, jag var begåvad. Jag kunde läsa och skriva rätt ok redan vid 4 års ålder. Lågstadiet var därför bara en massa tragglande av saker jag redan visste, och sen när man kom in på mellanstadiet så gled jag istället efter då jag hade tappat lusten.
.
Jag har inga akademiska föräldrar. Eller rättare sagt, min morsa är utbildad laboratorieassistent, men på den tiden var den utbildningen på folkhögskola och hon jobbade bara som det i ett par år innan hon slutade med det pga allergi. Men visst fanns det akademiker i släkten. Men jag är uppväxt på en bondgård med föräldrar som jobbade som lantbrukare. Det är ingen akademisk miljö, men den innehöll absolut stimulans för kunskap iaf. Men jag var aldrig &quot;den smartaste&quot; i klassen... eller det var jag kanske, men jag försökte aldrig och brydde mig aldrig. Mina studier tog först fart i &quot;vuxen&quot; ålder. För då återkom lusten faktiskt. Jag minns än idag situationen - den var mycket speciell. Kanske blir ett bloggämne en dag, på min andra personligare blogg Beelzebub. </description>
		<content:encoded><![CDATA[	<blockquote><p>Fast menar du att man i en värld där föräldrar abdikerat från föräldrarollen ska säga till 8-åriga eller 13-åriga elever att “här i skolan är vi för ämnenas skull - inte för att socialisera”?
</p></blockquote>
	<p>I princip ja. Det är inte lärarnas plikt att fostra utan att undervisa. Fostringen kommer man aldrig helt ifrån eftersom barn är barn och är i era händer X antal timmar per dag, men när elever tar upp all tid från ämnesundervisningen så måste ni ju säga ifrån att detta accepterar vi inte. Genom strejk tex. Ni är jävligt mesiga på den punkten måste jag säga. Så mesiga att det inte verkar som ni tycker det är ett problem att ämnena hamnar i bakgrunden för andra ting. Inte tillräckligt iaf.</p>
	<blockquote><p>Tittar du på din gamla högstadieklass - fanns det inte ett gäng kokosnötter där? Visst var du kanske rentav “han den smartaste?”.</p></blockquote>
	<p>Nja, jag hade precis godkända betyg och gick sen först bygg och anläggningsteknik på gymnasiet (gick komvux sen). Min anledning var inte lågt IQ, utan skoltrötthet. Jag var offer för jantelagsskolan som sa att &#8220;de svagaste måste få hänga med&#8221;, vilket innebar att om man var klar med uppgift X fick man göra om den tills alla i klassen hunnit ifatt. Ett typiskt problem för 70talets hippie-pedagogik som jag har för mig har blivit bättre, men fortfarande inte är så bra som det borde vara. Inget dödar begåvade elever så som bristen på utmaningar. Och ja, jag var begåvad. Jag kunde läsa och skriva rätt ok redan vid 4 års ålder. Lågstadiet var därför bara en massa tragglande av saker jag redan visste, och sen när man kom in på mellanstadiet så gled jag istället efter då jag hade tappat lusten.<br />
.<br />
Jag har inga akademiska föräldrar. Eller rättare sagt, min morsa är utbildad laboratorieassistent, men på den tiden var den utbildningen på folkhögskola och hon jobbade bara som det i ett par år innan hon slutade med det pga allergi. Men visst fanns det akademiker i släkten. Men jag är uppväxt på en bondgård med föräldrar som jobbade som lantbrukare. Det är ingen akademisk miljö, men den innehöll absolut stimulans för kunskap iaf. Men jag var aldrig &#8220;den smartaste&#8221; i klassen&#8230; eller det var jag kanske, men jag försökte aldrig och brydde mig aldrig. Mina studier tog först fart i &#8220;vuxen&#8221; ålder. För då återkom lusten faktiskt. Jag minns än idag situationen - den var mycket speciell. Kanske blir ett bloggämne en dag, på min andra personligare blogg Beelzebub.
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: needy girl</title>
		<link>http://nihonshu.blogsome.com/2008/04/20/visdom-kunskaper-kannedom-om-fakta/#comment-9485</link>
		<pubDate>Sun, 20 Apr 2008 20:55:04 +0100</pubDate>
		<guid>http://nihonshu.blogsome.com/2008/04/20/visdom-kunskaper-kannedom-om-fakta/#comment-9485</guid>
					<description>Jag håller med dig - inte till 100%, men bra nära - om föreläsningarna. Jag tycker fem minuter i slutet (eller ännu hellre att det sköts mailledes) passar utmärkt. Där är vi helt överens. Fast menar du att man i en värld där föräldrar abdikerat från föräldrarollen ska säga till 8-åriga eller 13-åriga elever att &quot;här i skolan är vi för ämnenas skull - inte för att socialisera&quot;?

Jag måste bara fråga dig - ser du dig som en &quot;typisk&quot; elev i din generation? En medel-Svensson? Jag uppfattar dig som en person som är ytterst bra på det här med att dra slutsatser och att analysera och jag tror det är något du &quot;alltid&quot; haft med dig. Något du alltid kunnat. Men grejen är att så är det inte för alla. Tittar du på din gamla högstadieklass - fanns det inte ett gäng kokosnötter där? Visst var du kanske rentav &quot;han den smartaste?&quot;. Och nu pratar jag inte om betyg. Det fanns säkert en och annan plugghästtjej som spöade dig med... hrm... hästlängder (ursäkta göteborgskan). Men jag tror inte du behövde lära dig att analysera. Jag tror du fixade det ändå. Dels förmodligen pga bakgrund, jag bara gissar att du har åtminstone någon akademisk förälder - annars är du väldigt ovanlig. Men dels också pga ett intresse.

Eller är jag helt ute och cyklar?

För övrigt håller jag helt med dig om de två sista styckena.

Och ja... visst funkar det som retoriskt knep. &lt;b&gt;Argumentum ad rectum lingere&lt;/b&gt;. :) Fast jag skulle aldrig säga såna saker om jag inte menade det. Jag förklarade vad jag tyckte om din blogg förut en gång och jag står för det. Du får mig att skärpa mig och omvärdera vissa ståndpunkter och vässa andra. Det gillar jag.</description>
		<content:encoded><![CDATA[	<p>Jag håller med dig - inte till 100%, men bra nära - om föreläsningarna. Jag tycker fem minuter i slutet (eller ännu hellre att det sköts mailledes) passar utmärkt. Där är vi helt överens. Fast menar du att man i en värld där föräldrar abdikerat från föräldrarollen ska säga till 8-åriga eller 13-åriga elever att &#8220;här i skolan är vi för ämnenas skull - inte för att socialisera&#8221;?</p>
	<p>Jag måste bara fråga dig - ser du dig som en &#8220;typisk&#8221; elev i din generation? En medel-Svensson? Jag uppfattar dig som en person som är ytterst bra på det här med att dra slutsatser och att analysera och jag tror det är något du &#8220;alltid&#8221; haft med dig. Något du alltid kunnat. Men grejen är att så är det inte för alla. Tittar du på din gamla högstadieklass - fanns det inte ett gäng kokosnötter där? Visst var du kanske rentav &#8220;han den smartaste?&#8221;. Och nu pratar jag inte om betyg. Det fanns säkert en och annan plugghästtjej som spöade dig med&#8230; hrm&#8230; hästlängder (ursäkta göteborgskan). Men jag tror inte du behövde lära dig att analysera. Jag tror du fixade det ändå. Dels förmodligen pga bakgrund, jag bara gissar att du har åtminstone någon akademisk förälder - annars är du väldigt ovanlig. Men dels också pga ett intresse.</p>
	<p>Eller är jag helt ute och cyklar?</p>
	<p>För övrigt håller jag helt med dig om de två sista styckena.</p>
	<p>Och ja&#8230; visst funkar det som retoriskt knep. <b>Argumentum ad rectum lingere</b>. <img src='http://nihonshu.blogsome.com/wp-images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' />  Fast jag skulle aldrig säga såna saker om jag inte menade det. Jag förklarade vad jag tyckte om din blogg förut en gång och jag står för det. Du får mig att skärpa mig och omvärdera vissa ståndpunkter och vässa andra. Det gillar jag.
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
</channel>
</rss>
